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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张4 p" g% G9 {, T; \; ~ m
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?! X. t$ u0 I1 `# C1 k" ? w
0 z: S$ B; b: C" ~2 J+ o# ~. r 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。8 _8 j) G5 m8 s6 n/ ^& p5 l/ f
8 G y& E) {4 @% F" Z 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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! x! G6 L3 E- W+ Q8 J1 r2 a) v 苏:时机正好?
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! n0 y: f0 d; I% m% N C8 s 张:是。
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8 s n" |4 O6 V1 k" g/ B8 b: m/ @ 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?( @; m4 g( X* B6 c
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博:公使。7 W6 @ |8 j3 O6 \' W; D
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?; Y" j# X8 U) ^8 ]6 v9 v, I" U
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。$ e3 I/ t% @9 ^4 J$ } H9 Z
7 J' `% L3 y1 M9 U9 [ 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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( b& H. ^4 c- \# E0 b 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。. T- X: w; U0 s6 ~" h& n
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……7 B$ M6 T9 B6 h3 V
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?. V9 ]8 t: w5 u
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。6 w& M4 ^9 Z" H. Y
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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, D+ ^+ J2 ]" h7 g+ m3 t# [ 弗:是的,说泰语。
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" Z6 r4 }6 A% n) n% P) D 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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2 G5 T! |4 X1 G5 _. c: h. [6 y 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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. z2 e) c+ n% R4 E6 s% Q 博:用泰语说,就是“还没有”。/ }8 T9 K1 Y5 _4 s
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的? ^6 H" d0 f8 T( M- f" F; {: k
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。( J# A& s/ ^4 s8 e! V
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博:从来没有在那个时候见面。 R# l1 l7 D6 l9 @' S
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张:哈……" p, i- ?) [+ u( s* v- g# D
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苏:尽量避开,是吗?( ?3 ^4 n+ O( \4 t; @
; E1 G( B' \( s( ] 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?7 p/ Y6 Z/ | q- D
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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% { s8 Y- @! \ 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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J" @: ~$ J' T 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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3 a* F3 |$ x, H3 B' a1 H' n/ w6 _. e 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。& O5 |7 @2 P6 c) e7 }
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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& t/ _+ q5 S9 O# Y# W 弗:是的,会交换意见。) }9 ]# Z3 H2 _' G+ |+ _; d
6 A( t1 W* O, T: X2 u- p8 k( _ 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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- E% ^ ?8 m$ o; l 博:没有困难。- x* }, ]" `% y0 ]8 R, o
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。. k7 I8 q6 g& L$ y5 ~2 X+ {4 ] {
5 F) k2 C E6 ~& t3 o 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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9 j) T" z, `; m" G7 M 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。! `/ @# C8 Z) @. X v6 Y+ I; c" R
* Y; X ?6 {, [ 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?# H( ~/ H P: W g) ~1 v' s
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。( }( U" F) Y4 I* M- \7 }6 m
3 }/ w7 `( F% l2 `6 N/ X) d* y 弗:我们必须保持中立。
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. M! c4 D' g: J6 x 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。/ [% w: m! s) C) o; q5 u/ c
* J* [+ ~6 ?' `( c 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事…… H: x% k7 j1 u7 p% }9 c
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。2 L2 Y: m ]" l- l
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?: W( F( T. P' r9 `/ R
' c& ], O& H; z" O- H 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?* L2 I! O2 l' r' c5 D' m% F, M1 b
! ~/ l2 [+ U* q2 B; e 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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2 w. n. u4 C+ m: R) o) ? 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。3 Q. Q+ e( m5 a* V+ Q' t. ~0 N
, G+ p/ f1 c0 ~. y; b9 N 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。1 Q+ l. @- i7 @* d" r3 {# R
; z8 R' v+ Q2 z N2 P# d 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。1 s* b9 E' `) J8 u( H: u: T
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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2 {4 f. k3 |: s5 `8 y 博:苏提猜,不要想得太多了。
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6 Q' X* L2 W% k4 v* I' L 苏:泰国人这么想。* l! A& b- q' i; ~. D
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博:我们不这么想。7 m6 ^6 h o; j& A# P: v" q
0 K* {; } O) M5 s* d9 A5 A 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。' H! p8 l# ^: G
4 z, n& m* j2 q在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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, d8 i1 E B: l: L 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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$ q, A( a+ f4 V6 R8 G 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。; m; a4 w6 C1 k ^. e; V3 A
2 W& |% h( H3 P2 x6 W8 H$ J: v 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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8 ]. t& o: |% q+ {! r$ @) Y 弗:是。2 Q5 K7 H7 j* t- Y% D+ I4 x9 U
7 ?# D2 k( S- ]8 v, C) | 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?0 w/ `4 k l, W1 Z( C% \
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。1 P. [/ ]1 a; }
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?1 T' S! `* s+ E5 F4 F: J
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。7 I! r7 M* k" |
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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( M' E3 O* l3 a1 | 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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- y# m5 a5 K/ ^* Q" z& K$ G/ w 苏:大使感到糊涂吗?6 r7 Z1 A- T0 c6 t
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。( n5 ?. m4 G: o- t8 @
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。( Y. A3 ^; j% u# b- ^ M
S6 ? P- w/ A* m( Z P+ g1 p 苏:可能是因为大使您的缘故吧?0 I) _5 Y& _% Q% ~8 d p2 T
) H# c% ]3 t- M7 W; ^4 E7 d 弗:哈……! d5 |. B8 a( A
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苏:每次来都碰到了“革命”?; t& O' W, G C" u+ U# R
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。. j. Q1 _) `' S0 Z* e2 `
* b1 b% f3 C8 P0 B2 J; P 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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8 A2 I# t' e) f 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。" d; G$ ]. R6 l' H) ~ \
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?3 _7 r$ s* b+ W! h
. h/ C$ Q- k* n: j6 r; C* l% ^ 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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8 g$ k" V" k* y3 [" Z 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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5 [6 V4 h* l' a 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?0 \' F" c' g3 A+ l4 K6 A8 n
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?5 j6 O5 c7 s. T6 V3 q, v
m2 g: k% k$ c2 b 博:不对。
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. c7 o3 |! Y# H; P 苏:CIA,可能有什么情报……
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' s+ z; M r* a* t: Y0 _5 I1 p 博:谢谢如此的表扬。谢谢。) B/ Q3 H+ w( e$ b, [& A* k, A: J
, Y4 L$ _, x% m6 ^ 苏:不是事实吗?
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0 _; s9 W. L9 ~. T& X; m" X( s 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?9 X$ O! {! `( d& ^; H: t' ]0 N
# x, r. s& Q8 Q7 J' B! J 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。% x; G2 C' o8 x" @/ i* d1 O7 W/ W
9 D8 R \# O% W! y 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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/ P5 ?+ b+ b0 _3 |( F/ J 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。4 d% R8 a, a8 R5 I
2 s- L& y9 M e 苏:为什么?损失什么吗?
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) f* f9 V- B1 p9 q 博:是。哈……
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3 [/ _+ v0 O) I" }( T* O! [. [ 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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