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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张5 x0 ]) s k9 |' K
# z J! T5 |6 v. H3 d$ z 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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3 r6 u) O1 M1 U0 D9 n 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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- H/ ]/ _9 V# [2 A1 o, S 苏:时机正好?
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& F- ?6 W( O4 l 张:是。/ W e* p. Y& S9 {( t
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。0 D6 m5 l) O4 H3 A* O. X
1 {+ T5 K6 l$ m, u) c) o$ t0 R 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?! ]8 T% R: d3 f. t: ?, [: W/ Z: ]
/ G# R$ i0 i+ {& f 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。, g+ o2 H3 R- e& ?
. ~4 }; H: \0 x5 M& _1 \ 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?7 O; ?* i% L8 T6 B
" F6 i1 \, b& K# h: M) w 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。. b5 V( N6 S/ c4 y
4 l2 @6 E" @- i2 I% K; y& J+ U 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?5 K, g" W; U6 i* E, ~2 o- X) A
% E, X' Z( N5 \& S2 ~9 X 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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9 Z$ A8 M# D4 F/ s/ j) A$ \8 B 苏:哦!5 ^- r* _' Y1 W+ ^3 M* O
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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* W4 [2 V _3 \3 ~- \9 U 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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# T+ p! N( A2 Z' _ 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。8 c. i, M) n* l- l2 W' i
/ L. x! l, T" P" `/ p 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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- L9 X- G: c1 {/ X4 b2 v+ j7 \ 弗:是的,说泰语。
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6 J" e# N8 Q+ w+ ~2 X8 X 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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) p: ?, Y1 u% u$ v1 C 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。2 R( x, M9 f# [& X" T/ c
: `) V& }+ S4 G6 {9 i. c9 E 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。' z6 ?, m( n" J- @! v& t
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?" u4 \: s# ]# [, j
3 G; H. N2 A5 h0 _9 x6 C5 p% e- F* l: u" P 张:我们两位从没有过这样的遭遇。- F% Y+ k9 \% G$ R! ~* o. P5 U
$ ^7 v4 l4 l# F0 }1 g, q 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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: ?: n, w1 L6 ]3 _, q" c- O* O; }' U 苏:尽量避开,是吗?* O0 ~) F0 _9 Z; f8 D( P
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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. s% t" i5 N7 n- f1 Y 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。6 y; A2 p1 \: _$ T5 G2 k
4 h% @3 w% Z3 }+ _) | 苏:要退休的大使说的就可以不一样?- @3 _# p5 M& e2 l: w) }
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……5 {6 _4 G, }7 }1 @3 L
7 X- `3 d% q0 P: E1 \ 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。" m% x5 h& V. K0 Q8 n
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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7 n A) N( o# j" v- l0 c/ J* x 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。+ N" Y+ y2 o+ C1 ~$ R
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。3 W7 h/ C# Q7 G% z4 `) p0 X
3 z- ]% E/ q2 z) C3 e3 x 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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2 U1 Z" R% U$ Z( T 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。0 O, A4 O) Q% m
( V4 V5 T0 u0 j4 ^ R/ r: S5 _% k 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?, |- c- t0 q! |
5 _/ M6 M3 U, j, y! E* r- I4 a 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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4 ~) F. Q8 O! s# `7 R* z 弗:我们必须保持中立。
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8 M* ~1 Q1 C7 O0 d5 _$ ?2 ^' {4 l, ] 苏:始终保持中立?/ `$ C5 d) C' a$ ~5 `
$ Q, R1 o/ R4 o" \* Z 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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2 f% F- e- @5 l$ s$ B& g* } 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……3 j9 B7 R/ {$ r" \) m. L+ G
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弗:但我们不理解啊。
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" o9 R$ P; D6 O" f/ v 苏:不理解?( i; b6 @ ]( j% \/ I' A% c: ?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?6 p+ N2 n4 |. o3 C9 h5 t0 U
, e# m# b, O [3 z; D c2 ?& P 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?5 m& h# q2 P8 U2 ?- s/ o5 e. E) n
( \- {* Z5 `( e3 n$ g; X 博:这要取决于“祝贺”的含义了。8 r4 A( `& s" i0 t6 G2 w% v/ w+ ~
( K3 E% z& x; |4 z 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。3 |* `; |+ u& k7 n2 F3 s+ v
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。0 W8 w K& S6 f
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苏:张大使介意吗?% m a0 y& r- Z! r$ z; `
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张:不介意。
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) n1 @' G( o$ j 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。* a y+ O! W2 Y m( r; ~& ^4 L
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博:苏提猜,不要想得太多了。: x6 i" T$ F" |6 b& Z. z! t' x- X" N
" L- ?6 E: N8 v0 T1 ? 苏:泰国人这么想。
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3 V6 T; c h7 D9 i5 s. S 博:我们不这么想。2 r6 e9 G2 x9 J3 D# G# ] I
8 F4 ]5 s$ ]* `) q6 x 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。" \0 K- l! p7 y7 [* p* t
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。9 g8 L8 q& ]$ [6 w! v
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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2 G9 ?# x/ [3 N4 I! g2 U) j j! f 弗:是。6 j) U6 f& Z0 }+ M+ v1 _
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?% b0 k4 Y' p, W3 x8 c2 s# S
9 `8 e: B! f; N! o' b( k4 d' k- ] 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?0 I6 @: u0 {5 F, U; X( X
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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- \4 ]+ X1 S1 G7 U# T6 A 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。2 p1 w. d. G9 t
' Y/ Z( Y% h% S' I3 a& T 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。& L1 }" u6 b8 l- Y! J
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苏:大使感到糊涂吗? g) A& Q6 ]2 T+ \6 t! O
1 B) i& _+ f8 L 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。* a# z8 [8 }9 h3 f5 X
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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9 j# b, x6 _% P/ d \. U 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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/ d8 Q' O) I; [- g. }+ i 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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p' A7 [! g3 O3 G 弗:那天我在英国。% I1 W8 ~9 c' I$ | M8 ^
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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* @4 ]& o9 d' ^1 C1 a4 | 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。/ @% e) E, r) V( v' d3 ?: b( [
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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' d u; i/ E9 s, r0 y 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?. o7 m1 y3 L( s
7 s% H9 I% x+ \4 L% P- f' y, S' @7 o 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?' |9 j% q* t) B8 p+ b7 J6 h
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博:不对。; N7 ~2 M+ i( p w. |9 t
* U( F$ q0 V3 t! F" e+ s, H 苏:CIA,可能有什么情报……! ? x+ t8 _1 }2 @0 E
3 V; G8 v# o0 ^* G# } 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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- R1 P- c( M+ h; s& t) o! I 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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. y! W4 w8 ^# q7 w 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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0 I) y1 x; C/ N 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。; } S ^. p/ S$ x; c$ d9 j3 M
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。0 I. e% B5 U+ n0 w8 l
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。8 G: h+ T( ]+ r( O
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。+ z$ C& }- \6 A! _6 I* Y
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苏:为什么?损失什么吗?! U5 Q a" b C, L
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博:是。哈……0 m# X/ Q3 Y4 }7 l
2 i4 j7 u2 f9 Y1 r 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?( l! Q x" A* H, L% m3 i. R! s/ g
g. X7 _( ]9 |+ E/ P3 d 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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