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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张4 a$ |. h+ D" p
) g0 L9 e5 |; i) X 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。& C3 T: z* D; y/ `$ h
/ J& ?" b; y( g) A8 t 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。' R1 v) A/ p6 @. `( g. ^
$ y0 O' i& [6 d; H" G& S/ S 苏:时机正好?
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1 F8 X1 |- f: t% T7 k/ p 张:是。0 L. G/ [2 ?6 L: d0 F
! ?& _/ z! ^ I+ A0 |7 R# Z3 _6 P 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?9 N' H3 F# s6 I+ m, w
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博:公使。0 ^6 o) \ w* n
* h) B0 z4 I( X6 V9 _" [2 U6 S' a5 Z( } 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?) a1 |# \& W9 g) B+ j$ r
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。: d# _3 c( F/ v% t1 @1 H
& _# C& L6 J4 U2 b$ N& D5 Q { 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?5 l# U3 x% @! g- q
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。. j; f+ o, l7 l7 |0 t7 L# f
2 D4 O* {6 Z2 a! e& _ 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。8 r* @1 L% I' H% o; ^# ^
` H7 p) s% z' O- ^ 苏:哦!
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9 ~, M! P; j ^% g7 p, q! j 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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! [. C, \; d M$ m# F7 V 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。 n$ u% b7 i8 r. \7 D/ x
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?; R0 J9 ^8 P* L7 T' g% X1 A
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?8 b/ X/ s" z& A9 k) E$ q! b3 T& o5 c
$ y. y9 B- y6 l+ j 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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& _ p7 t' R3 R% @ 博:用泰语说,就是“还没有”。
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' J: O$ _& l: |9 {( K, C) W7 [; Z 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。9 a( t6 R( X& w) K l+ Y$ z" T k
2 h' G$ s9 n( T3 ?7 } 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?- B& z% q) S! o
! g* Z6 a- x+ d5 v3 ? 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。& U; I' V6 }- k8 l# m: J
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。) N; l. U+ S# b* \% u
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。+ c% B, c# n# Y4 E7 {
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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; _1 C8 W5 J5 j5 T* H6 e 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?9 b( S8 ]5 Q8 d8 r1 M( m0 P; l
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弗:是的,会交换意见。
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6 g5 i: j4 s6 R8 X/ f2 ~$ h: s 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。, J5 @! J6 z% l* _, D
+ W/ ?: m! e- @; U% }. r8 \% v" z5 B 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。 ?. U9 a" A" C: |, a0 P1 Z9 A" O
9 D t1 X! h% l. D 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗? p2 s8 x$ N0 F; E p7 W# |
+ {7 ~* A! E% k% m1 M 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。5 |- L/ P2 ?3 A0 c- F' S: \9 ~2 T
6 n6 p% v% c; u& w g2 `0 V, m) h 弗:我们必须保持中立。7 C/ }: @" e( [- o- Q- `; K. K
' M8 A; s1 i8 a3 X d& l* P/ H 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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* F1 q) T$ b4 ~+ ~. R 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。; R7 q/ V% Q$ D# {; I) a$ }
$ P* G1 q( \4 C5 C, H% u1 a 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。/ s) [0 d' r' Y& U: p
0 P+ h) \ T2 C+ \" _ 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?2 | T; F. |# k
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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% [) I+ D, E4 a* ~" k; T2 n 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?) ]5 Z3 Z7 O! m8 c; M0 ?
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张:是。
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0 D) F3 H7 Q0 ]6 f; g 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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3 o( _3 Z# }' p; x' U 苏:张大使介意吗?. c4 F4 o* i% P% W9 G
( X/ L4 [/ m1 A% |, A. V* i3 F 张:不介意。
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# r1 x- u: c3 E 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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* [7 \1 t, Z. F( P+ a 博:苏提猜,不要想得太多了。( [! {9 ~& L" e6 S0 p
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苏:泰国人这么想。, k' a3 {4 g) F: s' C! m/ A
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博:我们不这么想。- U! m1 g1 ^) O
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。+ v0 h4 j4 `& f
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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/ M! K1 m6 w# O' w; F 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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! u2 i8 s! U$ w) I, W* \/ | 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。) ]7 {9 {- K6 n- T" L6 y! i
( \( y8 m0 ?9 r 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?. |: i) |3 \ x8 _5 p. P: ^6 B
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。2 @' R# d/ P6 C9 F4 b7 @% e0 U
: D" w" C6 c% l- s 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?, o- N' }; j2 O( V' d
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。' w7 |7 @3 l( \
$ k2 Y5 l# n, S* x 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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7 ?9 t: ~" ^! f0 }+ N 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。5 p m% a, G6 |. g: z. e
L# Y# k C8 n( v3 V 苏:可能是因为大使您的缘故吧?* w0 B- D: m I# m9 `' s' @
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弗:哈……& ~9 H2 z9 i- W# g3 T4 v+ }: \
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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" E1 D+ a1 H! S# s, i% t 弗:那天我在英国。0 n2 H- H5 ]8 x
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。4 u8 t) ~. N/ U
4 X6 k: g4 i6 p$ D( x5 b1 I+ x. l 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?( M3 V7 m8 q# u1 v0 z: K; K" l
# d2 A: p9 x# T( b+ x O" |& T 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。4 H9 e( x/ u' J h$ [3 r4 v" x
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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0 G7 X1 E6 [! t( x! E3 } 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?2 G# i9 m( O# A" G& `- h
2 y0 r' q& s+ q& _4 K" L 博:不对。
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) ]1 v0 ~ a! f% W4 C/ l 苏:CIA,可能有什么情报……
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) r0 }% f7 i7 `0 U8 x 博:谢谢如此的表扬。谢谢。4 W" ^' C6 O; Y. G8 t5 n- J4 F, g
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苏:不是事实吗?
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5 r) c: F l6 {( L 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。1 I; z7 P2 V! Z* O
% L" ]( W! r9 R6 O' w4 H6 G; r* q 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。+ q* y+ c, E# U. |2 w" i
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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8 K# \5 |( A! @8 Y/ M" w7 Q- B 苏:为什么?损失什么吗?/ _7 w% ]+ @4 H9 j
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博:是。哈……* q% A5 ]% z, d. R
9 G: s' n$ u; [& _( S' ^0 w5 g 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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/ ^$ p8 ~7 g7 u5 `$ B4 J2 G0 I 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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