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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]% F: F( ]- _$ l( K( S; ^5 D$ p
; f( t3 |4 z/ o- C/ |- [1 g' k
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]# e" y, T# d4 C" H1 w0 d
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
6 D: M# Q3 Q  M/ m. L6 c* X[size=3][color=#8b0000][/color][/size]& t, N5 C+ x' Y6 R1 T) s8 \
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。6 O! o: l2 ]5 m1 O7 _% n+ a
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
. M- w' I- n  Y4 `; ^' i( s+ P' y! ?" n  i' k: n7 \
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
$ H# O, z% B% C6 E[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?2 Z; C5 u/ `/ \. l, A$ y7 H2 s
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
) O6 y' ]7 I' ~8 T1 K# u# b  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
$ Q& ~2 [! @: H( E  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。6 Q  Y9 l( P0 X& ^8 {# m8 q
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
, d: F9 Q9 |0 t4 f6 S# G  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?: P, M& o$ P2 K" `6 Q5 o+ f
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。$ p; _# c& _: C
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
: k1 S  n3 c( C8 I+ s  ?6 V  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
, a& C) m+ X* @8 d& ?8 o9 x  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
% m% z4 V; [5 f$ z7 b8 I; _  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。$ w: I; g# ]' e) P9 S
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
  B5 j- q" P; r8 v' s  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
1 v- P# h9 h1 W2 R5 t6 j/ t/ `  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
, S4 ~, E1 J0 {% u8 e+ P/ q  [b]弗:[/b]不知道了……
. u+ O7 H) D5 [3 ~% M4 l2 E: }  [b]苏:[/b]记不住了?4 N6 r/ U7 j0 K
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
+ K" \3 Y- D  m  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
+ O# o1 A3 P+ j& @1 }9 I  [b]张:[/b]难。5 Z8 `. Q4 s4 D  [0 n, ~( L
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?8 p5 X& @5 G; }' @* h5 U; b( f
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。, S7 G, M$ \  m# h+ ^3 r
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
" s. k- m8 X+ Y" G! a" a  L. c  [b]张:[/b]是的。
+ h5 T" m& k! m' [, @. |; L9 ^' o# d  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?7 W; Q8 u" R5 f/ z8 Q; B
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
0 S- \$ O6 u7 K  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?* B; d1 k# p1 z$ l& g; ^
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
; J  p9 ?3 ]$ T; G& R  D! _  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?! ^  R( p0 c& A; ^
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。  x: q$ W& v- N# J
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?1 N) Y! f9 J* [0 j& E
  [b]博:[/b]政务参赞。/ u+ x" Z6 N; Q" t- L9 I. I8 O
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?; _9 l1 B, N& }: T: z
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。0 U; ?0 l* P5 |4 L2 b9 O2 s
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
) s% e  Q6 o7 t3 R% c, H  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
. u6 W- e1 ]% Y0 q1 ]" v2 D. S  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
0 L( W2 u! d( a% J  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
  R! z7 N5 r; ~/ @- ~  C  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……; u) m5 x$ g& r$ F
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。* A9 o- u: w; G1 ^# n( y$ r
  [b]苏:[/b]没有教科书?
1 ]' Z0 E4 _( P) l. j  [b]博:[/b]没有。
( x7 Y6 d. k6 i1 {  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
# L9 I  d: R3 \+ V7 B1 {# w# y5 a- ]  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。& F( L- E+ m# E/ ~) X5 [
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。% i; B# N1 R, J
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
- ]' F# l* ^: i0 j( z$ E  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。8 z3 F) R6 f) G/ D7 |1 k
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?8 {! b, z  }7 {. A- o) [, x: x
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
# a& B2 I5 Z8 ?  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
0 ^) z2 H6 i9 x) }; ^$ t  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
7 y4 s( _' F* B  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。. J2 g5 H) H' ]! \" r
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
, p, @% N. w4 V7 [: @, h  [b]博:[/b]截然不同吗?) {; g2 O1 x1 m) p+ H
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
" f( t3 |$ N& R" R; g$ k/ ~: ]; C+ @  [b]博:[/b]……
4 w$ a. V* ?3 b3 L# i/ A2 L" s  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?! H7 T- O5 L# I4 f) c
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。" B. C3 C( R$ T; n% G9 t
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?8 b3 M7 Z( H* h
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
' a/ ]# k3 L. T1 I, `* p  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。/ \( l  z$ s( j2 p% @
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。+ }9 [( }" M) N. [
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
9 x2 \$ `# h+ N9 k7 Z( [  (四位均笑。)# B) w/ |5 d' ?6 C4 {$ Z
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
" M* ]! W" o* {: }+ X  [b]苏:[/b]为什么?
/ n1 a; J  t0 c& K- Q9 |  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
4 ~6 f0 x4 F7 E" ?9 K0 |& b0 J* g  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
- a1 D0 M5 X4 ~; k- z  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。( ^' W1 S- k8 q2 e3 p
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。9 s; ]. F0 F8 C; w! K2 F6 ]
  [b]张:[/b]比过去多了一点。- u/ A$ b& d5 }! N& G( [# Z
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?$ f6 Z! U( B3 s0 z, W0 @
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!9 P) e  G0 k. P6 c* }1 L: M
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
2 U- ]2 X0 g/ p# Z. t' O  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”5 |" b7 {* @" c' m# w
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。( i) u1 B' p; D- B# z& b' n
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
( U$ A) ?& g% S  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?2 b, H' P  O( y2 X0 Z5 t; Y
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
0 ?; ]1 G$ j3 j4 a6 {  H  b  [b]博:[/b]是,不一样。; e, x# ]+ B& e, C5 f5 J
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
4 M; B/ @6 I. Y3 p  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。6 B* t* C% o3 c1 ]
  [b]苏:[/b]读?
% G) n4 B- P0 ~( A1 N! \5 ~  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。0 f+ P$ a: Y/ ]6 C, H
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
8 [/ n: v+ \! [% i! f$ |: p  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
& m1 W) [; ?" f+ Z! A/ \6 N- {  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?0 o4 S, c  Z: ^; Q, h3 R8 E: a
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。3 E0 w" B0 C; h3 e5 ^& C
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
( s9 k) l7 }, Q4 |( E  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。1 t% j" h& J6 J# {$ G
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
( w6 ?; X" y( I: A2 A6 [  y  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。; [/ W' o2 T7 i
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?0 E8 w& X7 J; V9 l
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
( w4 h; H0 x' M: ~* S5 Z& r4 W+ B  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
; p/ P' f. c( V+ c  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。# S2 N2 g3 Z$ S: f3 m  @
  [b]苏:[/b]哦!1 z; K0 F. K/ ~0 G! v# V
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。& E& n. O( B& Z. B; S) v) D1 B+ r
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?$ B$ s3 y4 E& F) ?  W4 u
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
5 k/ r# l6 }) }; }+ y  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?" f+ |! s7 b' x3 _$ w
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。9 h4 b2 }# b9 f. a, {. E
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
6 z( V8 R- y- Q* }; f  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
8 d; ?& @( P$ J3 c  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
3 Q  X4 r0 a; M0 c! U% f9 N  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?! R! d8 [4 W$ D- f
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?% A* I2 n( j, p8 N7 C; b* J" q
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
6 d( C: P, t8 l$ L7 B2 B6 @6 u( |! n  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。) z! C- H4 v4 v; ]; S
  [b]张:[/b]是的。4 T0 W4 Y% O' @; n6 o" {" I& q
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。" c) |  r7 V; w( F: {2 d8 ?+ |
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
9 Y( C0 }# i+ ?  E" a; m  V4 N  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。  N: n6 z% R4 h; W% x0 o* B! d
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。+ U, \+ |0 t' E7 q1 C
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。' \# `' N$ B( g
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?) f; Y+ W$ a0 h7 Z
  [b]苏:[/b]我猜的。$ |- y& ^4 f  K  c: b; D2 L
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张5 x0 ]) s  k9 |' K

# z  J! T5 |6 v. H3 d$ z  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
" e/ b4 Z- r6 s* G# N/ R$ ~
3 r6 u) O1 M1 U0 D9 n  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
: u0 F( c' u/ \- V2 H/ w9 I' W7 \7 B8 s  \8 {9 w
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
/ H/ A3 ~* n$ C* N' ?
- H/ ]/ _9 V# [2 A1 o, S  苏:时机正好?
- v2 [) _( S0 n7 p
& F- ?6 W( O4 l  张:是。/ W  e* p. Y& S9 {( t
* q4 k( J* x! e+ ?% E* N
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
$ s; C! @( e7 _) J% \7 p& z2 @8 b8 v# G$ }
  博:公使。0 D6 m5 l) O4 H3 A* O. X

1 {+ T5 K6 l$ m, u) c) o$ t0 R  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?! ]8 T% R: d3 f. t: ?, [: W/ Z: ]

/ G# R$ i0 i+ {& f  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。, g+ o2 H3 R- e& ?

. ~4 }; H: \0 x5 M& _1 \  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?7 O; ?* i% L8 T6 B

" F6 i1 \, b& K# h: M) w  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。. b5 V( N6 S/ c4 y

4 l2 @6 E" @- i2 I% K; y& J+ U  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?5 K, g" W; U6 i* E, ~2 o- X) A

% E, X' Z( N5 \& S2 ~9 X  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
. _: w4 g8 V* h, Z
9 Z$ A8 M# D4 F/ s/ j) A$ \8 B  苏:哦!5 ^- r* _' Y1 W+ ^3 M* O
* a+ `  Y# i) e. K! s9 h: P" P
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
6 z/ X, N3 k! a- t& \; s" {
* W4 [2 V  _3 \3 ~- \9 U  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
7 p; c5 N) H8 V) o# A. H
# T+ p! N( A2 Z' _  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。8 c. i, M) n* l- l2 W' i

/ L. x! l, T" P" `/ p  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
* N! k3 r9 J1 t+ ?1 g  H+ t
- L9 X- G: c1 {/ X4 b2 v+ j7 \  弗:是的,说泰语。
% `( M2 m, _7 {- t3 B3 G8 B
6 J" e# N8 Q+ w+ ~2 X8 X  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
5 _' e9 j2 r( I4 O* @  h3 X, e+ s5 ^" M
  博:还从来没有吵过架。
9 |$ J4 h, D3 f( C& A! G, [
) p: ?, Y1 u% u$ v1 C  张:是,从来没有。
% H$ x% }1 s' B2 k$ S# ]- K8 H6 \  B, q
  博:用泰语说,就是“还没有”。2 R( x, M9 f# [& X" T/ c

: `) V& }+ S4 G6 {9 i. c9 E  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。' z6 ?, m( n" J- @! v& t
! Y( w8 H9 i  l" D& s4 N# M
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?" u4 \: s# ]# [, j

3 G; H. N2 A5 h0 _9 x6 C5 p% e- F* l: u" P  张:我们两位从没有过这样的遭遇。- F% Y+ k9 \% G$ R! ~* o. P5 U

$ ^7 v4 l4 l# F0 }1 g, q  博:从来没有在那个时候见面。
) C2 V. S/ m" m: E& z- L% U8 P) O6 }% _0 o8 m1 j6 X
  张:哈……
  \5 [& J6 x& ?2 a& s
: ?: n, w1 L6 ]3 _, q" c- O* O; }' U  苏:尽量避开,是吗?* O0 ~) F0 _9 Z; f8 D( P
& o3 w  F& m  a# m8 V& l3 w2 H
  博:避开。避开。
& i2 t5 ]% b7 k) D# v& L0 R$ w3 w+ }5 B! v5 S  h5 H
  苏:那英国呢?
. X$ @- O9 R# O+ r2 N) W: K4 m4 t) A% \6 ^
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
* [9 W6 w4 M+ m5 U. ~+ X8 e/ s
. s% t" i5 N7 n- f1 Y  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。6 y; A2 p1 \: _$ T5 G2 k

4 h% @3 w% Z3 }+ _) |  苏:要退休的大使说的就可以不一样?- @3 _# p5 M& e2 l: w) }
4 g$ d6 P: N/ W; _, W8 h/ O
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……5 {6 _4 G, }7 }1 @3 L

7 X- `3 d% q0 P: E1 \  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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  苏:那作为朋友,会怎么做?
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。" m% x5 h& V. K0 Q8 n
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
2 r2 G$ r& o  {) F5 u0 R4 ]
7 n  A) N( o# j" v- l0 c/ J* x  弗:是的,会交换意见。
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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  博:没有困难。+ N" Y+ y2 o+ C1 ~$ R
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。3 W7 h/ C# Q7 G% z4 `) p0 X

3 z- ]% E/ q2 z) C3 e3 x  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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2 U1 Z" R% U$ Z( T  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。0 O, A4 O) Q% m

( V4 V5 T0 u0 j4 ^  R/ r: S5 _% k  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?, |- c- t0 q! |

5 _/ M6 M3 U, j, y! E* r- I4 a  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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4 ~) F. Q8 O! s# `7 R* z  弗:我们必须保持中立。
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8 M* ~1 Q1 C7 O0 d5 _$ ?2 ^' {4 l, ]  苏:始终保持中立?/ `$ C5 d) C' a$ ~5 `

$ Q, R1 o/ R4 o" \* Z  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
8 Q8 Z$ C& B; X/ g
2 f% F- e- @5 l$ s$ B& g* }  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……3 j9 B7 R/ {$ r" \) m. L+ G
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  弗:但我们不理解啊。
7 n1 i9 S9 z* J: b% p, W& k
" o9 R$ P; D6 O" f/ v  苏:不理解?( i; b6 @  ]( j% \/ I' A% c: ?
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?6 p+ N2 n4 |. o3 C9 h5 t0 U

, e# m# b, O  [3 z; D  c2 ?& P  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?5 m& h# q2 P8 U2 ?- s/ o5 e. E) n

( \- {* Z5 `( e3 n$ g; X  博:这要取决于“祝贺”的含义了。8 r4 A( `& s" i0 t6 G2 w% v/ w+ ~

( K3 E% z& x; |4 z  苏:中、美是同一天吗?
4 A1 o4 P$ d! G; u$ q' c/ ~/ H5 U& D1 ?, A4 N: K3 L- @1 t
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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  张:是。3 |* `; |+ u& k7 n2 F3 s+ v
4 r( D- V: s- [& A2 t! b
  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。0 W8 w  K& S6 f
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  苏:张大使介意吗?% m  a0 y& r- Z! r$ z; `
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  张:不介意。
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) n1 @' G( o$ j  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。* a  y+ O! W2 Y  m( r; ~& ^4 L
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  博:苏提猜,不要想得太多了。: x6 i" T$ F" |6 b& Z. z! t' x- X" N

" L- ?6 E: N8 v0 T1 ?  苏:泰国人这么想。
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3 V6 T; c  h7 D9 i5 s. S  博:我们不这么想。2 r6 e9 G2 x9 J3 D# G# ]  I

8 F4 ]5 s$ ]* `) q6 x  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。" \0 K- l! p7 y7 [* p* t
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。9 g8 L8 q& ]$ [6 w! v
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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2 G9 ?# x/ [3 N4 I! g2 U) j  j! f  弗:是。6 j) U6 f& Z0 }+ M+ v1 _
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?% b0 k4 Y' p, W3 x8 c2 s# S

9 `8 e: B! f; N! o' b( k4 d' k- ]  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?0 I6 @: u0 {5 F, U; X( X
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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- \4 ]+ X1 S1 G7 U# T6 A  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。2 p1 w. d. G9 t

' Y/ Z( Y% h% S' I3 a& T  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。& L1 }" u6 b8 l- Y! J
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  苏:大使感到糊涂吗?  g) A& Q6 ]2 T+ \6 t! O

1 B) i& _+ f8 L  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。* a# z8 [8 }9 h3 f5 X
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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9 j# b, x6 _% P/ d  \. U  弗:哈……
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  苏:每次来都碰到了“革命”?
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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/ d8 Q' O) I; [- g. }+ i  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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  p' A7 [! g3 O3 G  弗:那天我在英国。% I1 W8 ~9 c' I$ |  M8 ^
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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* @4 ]& o9 d' ^1 C1 a4 |  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。/ @% e) E, r) V( v' d3 ?: b( [
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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' d  u; i/ E9 s, r0 y  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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  博:那你说说,有什么情报?. o7 m1 y3 L( s

7 s% H9 I% x+ \4 L% P- f' y, S' @7 o  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?' |9 j% q* t) B8 p+ b7 J6 h
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  博:不对。; N7 ~2 M+ i( p  w. |9 t

* U( F$ q0 V3 t! F" e+ s, H  苏:CIA,可能有什么情报……! ?  x+ t8 _1 }2 @0 E

3 V; G8 v# o0 ^* G# }  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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  苏:不是事实吗?
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- R1 P- c( M+ h; s& t) o! I  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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. y! W4 w8 ^# q7 w  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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0 I) y1 x; C/ N  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。; }  S  ^. p/ S$ x; c$ d9 j3 M
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。0 I. e% B5 U+ n0 w8 l
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。8 G: h+ T( ]+ r( O
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。+ z$ C& }- \6 A! _6 I* Y
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  苏:为什么?损失什么吗?! U5 Q  a" b  C, L
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  博:是。哈……0 m# X/ Q3 Y4 }7 l

2 i4 j7 u2 f9 Y1 r  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?( l! Q  x" A* H, L% m3 i. R! s/ g

  g. X7 _( ]9 |+ E/ P3 d  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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3 y6 `" y2 g; E9 f* v  苏:大使在泰生活愉快吗?
+ c3 ^& o: M% o; \% `
/ W+ M+ ?: q) ?( B4 ?7 w  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。& K* g% g6 E" K
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  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
3 H/ E6 a* v! y1 T
0 r; O+ p$ a  e, s7 o6 @" S- k  苏:这样好不好?
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
2 y- P, ?7 \' Y# d9 h, n, \. t: f  d5 H8 x2 F' N0 r
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
0 \1 }, j4 E8 B$ e
  A* O4 o+ l1 c* x6 @  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
1 }, Z8 P8 J# c3 o% \' j2 y. Z  n4 x$ H: D4 I, L# W$ x( N
  苏:泰国人?( r* R# ]9 ?, @) s) N2 S$ Y. e9 U" i

% L4 s2 ?  x7 J2 E  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。2 H6 V" V9 ?5 L& N3 M$ H0 Q
" F, E1 |6 X, G5 ?& V* R
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。3 r) I+ H1 \  W/ B1 \7 u9 D: Q* o5 N: u
2 ~9 _  ~3 {) f$ Y4 `6 U# r+ L
0 D$ j: A' S$ k) l1 `3 m/ m

; |" T* v" ]! n, W; f& }- n* a+ C% R' A# D* W; f5 u
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
# H/ N9 a, R, X$ C# g: T当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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